Кры | Цыплята | Инкубаторы

Driver

На весну решил обзавестись инкубатором.
Прошерстил Интернет. Больше всего по душе пришлись отечественные пенопластовые. С аналоговыми терморегуляторами отметал сразу, ибо при скачках напряжения и температура будет плавать. Рассматриваю только с цифровыми. Склоняюсь к "Несушке" автоматический во всём. В нём вроде всё по уму, одним проводом в сеть подключается, вторым - к АКБ. От одного провода запитан и механизм переворота, и терморегулятор, и автоматическое поддержание влажности. Всем управляет один контроллер. Вобщем, включил, он сам и ворочается, только 2 раза открыть: через 7 и 15 дней, яйца отбраковать. А как запищат через 21 день, цыплаков оттуда выпустить.
Интересно, у кого из форумцев есть инкубаторы, какие недостатки у каких моделей?

Driver

Взял "Несушку" на 77 яиц. Цифровой контроллер:
- автопереворот, задаётся время срабатывания от 0 до 8 часов и работает задаваемое контроллером количество суток (после 15 дней яйца уже не переворачивают, оставляют в покое);
- питание 220/12В, автопереключение при отключении электричества;
- температура по ТТХ поддерживается +- 0,2 градуса от заданной;
- гигрометр, показывает влажность. Здесь засада, хотел с автоматическим поддержанием влажности, а они не производятся. Звонил производителю, ответили, что сам контроллер и ультрозвуковой испаритель были европейские и поставки прекращены. Так что только измерение влажности и ежеминутный вывод на дисплей, на китайских комплектующих;
- мощный светодиод подстветки внутри.
Включил, проверил.
Переворот работает нормально.
Температура плавает. При заданных 37,8 скачет от 37,4 до 38,1, т.е. выходит за рамки ТТХ. Может быть при закладке яиц повысится общая теплоёмкость содержимого инкубатора и тогда скачки будут меньше? Это уже весной проверю на практике. И ещё не все ванночки будут заполнены водой (получил около 50% влажности при заполнении 4-х из 8-ми) и пустующие можно заполнить гравием или песком, что тоже даст дополнительную теплоёмкость, которая будет гасить колебания Т. Измерил температуру в центре и по краям. Отличается примерно на 0,2 градуса. Это не есть хорошо. Пробовал перекрывать выборочно вентиляционные отверстия, но это результата не дало. Единственный выход - вентилятор внутри установить для конвекции. Мощность пропеллера роли не играет, лишь бы тепловые потоки гонял в замкнутом пространстве куда попало, перемешивал их (в "барахолке" отписал, что ищу вентилятор на 5 В).
Зы... Ещё термометр ищу лабораторный (лучше ртутный). В магазине были только бытовые комнатные и уличные, с разбросом показаний от 18 до 23 градусов. В другом магазине - та же картина. Ну, выбрал средненький, 20 град., но это всё равно туфта, не точные, на инкубатор не пойдёт. Лабораторные более точные, поверенные, с установленной допустимой погрешностью. Раньше в фототоварах полно продавалось. Открыл тему в барахолке. Может у кого из старых фотографов завалялся?

Стрелец

Driver
ИМХО! Кулер для инкубатора слабоват. Инкубатор со старого холодильника "Бирюса" на 4 лотка обеспечивал мотор от катушечного магнитофона с пропеллером от негожего настольного вентилятора. Мощность нагревателей 300вт. Вентилятор посередине задней стенки и над ним трубка забора воздуха диаметром 5см.На задней стенке с боков от вентилятора нагревательные элементы. На верхней крышке такая-же трубка выхлопа перед дверцей, как и впускная. Большая партия яиц может задохнуться при недостаточном проветривании.
22 года назад работал механиком инкубаторной станции и кое-чего помню. Правда, цыплят уже давно никому не надо и инкубатор демонтировал в сушильный шкаф. Оставил вентилятор с нагревателем и жена сушит кое-что из урожаев. Будут вопросы, пиши сюда или в личку, но желательно узнать конструктив. Удачи!

moshkin

у меня дома валяется раритетный вентилятор, где то на 5-6 дюймов, с питанием от 220В ! от старой ЕС какой то. со стойки при списывании скрутил. вещь! и удобно - никакого трансформатора - 220 ему дал и он дует. правда подшипники скольжения и от времени уже гудит заметно. но в целом если надо заметный обдув то любой вентилятор который в туалетах-ванных ставят. они по моему на 220 и есть разные модели.

Стрелец

moshkin
В инкубаторе желательно, чтобы продуваемый воздух со впускного канала тут-же проходил через нагревательные элементы и рассеивался вентилятором по внутреннему объёму камеры. Так достигается равномерность обогрева. Если такового нет, то холодный воздух с помещения, прокачиваемый вентилятором создаст "мёртвые зоны" с аномальной для зародышей температурой. Есть вариант ставить нагревательный элемент снаружи ящика и нагретый воздух через впускное отверстие подавать на вентилятор, установленный внутри. Я этим не занимался, а копировал фирменный.

Driver

Стрелец
У меня маленький инкубатор, бытовой. Примерно 70х50 см, высотой около 30. Вентилтор нужен для конвекции внутри (см. выше). Хватит самого маломощного.

Стрелец

Driver
Всё ясно. Тогда кулер ставить на стенку, предусмотрев заслонку для регулировки воздушного потока, который первую неделю до явного развития зародышей достаточен небольшой. Кстати, нагревательный элемент тоже можно вынести за ящик перед кулером или в ящике поставить после него. ставят элемент от маломощного кипятильника через диод и на 110вольтах он неплохо греет. Управление через реле, но можно и тиристором. Вариантов много и есть, где пофантазировать. Удачи!

Driver

Стрелец :

Driver
Всё ясно. Тогда кулер ставить на стенку, предусмотрев заслонку для регулировки воздушного потока, который первую неделю до явного развития зародышей достаточен небольшой. Кстати, нагревательный элемент тоже можно вынести за ящик перед кулером или в ящике поставить после него. ставят элемент от маломощного кипятильника через диод и на 110вольтах он неплохо греет. Управление через реле, но можно и тиристором. Вариантов много и есть, где пофантазировать. Удачи!

Никаких фантазий, фанатизма и очумелых ручек! Всё итак сделано кулюторно и функционально. Автоматизировано.
Вентилятор я поставил внутри на крышку. Справа и слева - это радиаторы нагревательных элементов по 20 Вт, керамические спаренные на 2 питания, 220В и 12В (аварийное от АКБ на случай отключения питания). Пропеллер теперь берёт воздух из средней части и гонит вправо-влево через радиаторы, далее - по всему корпусу. Задача решена, конвекция внутри корпуса идеальная.

Вложение:

P1010169.JPG

Вложение:

P1010170.JPG

Стрелец

Driver
Теперь понятно. Всё нормально, только неясен канал притока забортного воздуха для дыхания зародышей в яйцах. Углекислый газ их сперва повеселит, но потом убьёт. В малых объёмах это будет особенно скоротечно. Вот проблема.

Driver

Стрелец :

Driver
Теперь понятно. Всё нормально, только неясен канал притока забортного воздуха для дыхания зародышей в яйцах. Углекислый газ их сперва повеселит, но потом убьёт. В малых объёмах это будет особенно скоротечно. Вот проблема.

Вентиляция естественная, через отверстия в днище и крышке. На фото они видны. Так что веселить яйца нечем.

Сосед в подобном выводит уж несколько лет по нескольку выводков за сезон и даже половину дыр позатыкал для экономии электроэнергии на обогрев. Оно вроде и 40 Вт (с учётом повторно-кратковременной работы - 25 Вт), а 25 дней непрерывной работы (один выводок) - это уже 15 кВт*ч или 33,9 рубля. Только закрыв половину дырок, экономится порядка 5 Вт/ч или 6,79 руб/выводок, или 9 коп. на яйцо, или, при выводе 75%, 11 коп. на вывод 1 цыплёнка. :old:

Стрелец

Driver
Тогда всё правильно. Внимание! Чем быстрее яйца куриные выйдут на рабочую температуру с момента старта, тем лучше выводок и живучей цыплята. Дышать активно они начинают где-то с пятого дня и до этого времени достаточно незначительного притока воздуха из вне. Удачи и успехов. Всё получится! :hed:

Driver

Стрелец :

Внимание! Чем быстрее яйца куриные выйдут на рабочую температуру с момента старта, тем лучше выводок и живучей цыплята.

И для этого, в т.ч., я придумал повысить общую теплоёмкость внутри инкубатора заполнением мешочками с гравием/песком пустых ванночек. Яйца помещать после вывода инкубатора на рабочий режим по температуре и влажности. Это несколько часов.

moshkin

Driver :

повысить общую теплоёмкость внутри инкубатора заполнением мешочками с гравием/песком пустых ванночек.

могу ошибаться - а разве у воды не выше теплоемкость? или это я путаю с теплотой плавления? лень в инете искать.

Driver

moshkin :

Driver :

повысить общую теплоёмкость внутри инкубатора заполнением мешочками с гравием/песком пустых ванночек.

могу ошибаться - а разве у воды не выше теплоемкость? или это я путаю с теплотой плавления? лень в инете искать.

У воды выше. Но воды может быть ограниченое количество для поддержания определённой влажности (разное количество ванночек заполняется для получения определённой влажности). Хотя в герметичных пакетиках можно и воду использовать.

moshkin

я именно про закупоренную воду думал - хоть в пакете хоть в бутылках. а открытая да еще с принудительной вентиляцией - понятное дело там джунгли будут, так разве что крокодильчиков выращивать

Стрелец

Примерно неделю придётся греть закладку. После этого зародыши начнут сами выделять тепло и только успевай продувать. Пластиковый корпус, обшитый пенопластом толщиной в 2см свободно стабилизирует температуру. Можно добавить пенопласт с металлизированным слоем и значительно уменьшить теплопередачу стенок. Тогда булыжники можно употребить по другим целям (типа метать во врагов :O:

).
Влажность регулировать ванночкой, помесив в неё кусочек ткани и выдвигая, подобно фитилю керосиновой лампы, но верх фитиля привязать за кусок проволоки, чтобы расправить фитиль и вывести ручку подъёма наружу. Количеством выдвинутой ткани регулировать влажность. Достаточно кюветки от фотопечати.
Пока всё. Загляну ещё. Удачи!

GreyJester

Driver, держал в руках такой инкубатор, ну или аналог. Я конечно прошу прощения, что не ознакомился со всей темой - возможно там уже обсуждалось, просто опешу своё мнение о нём. Устанавливал в подобный инкубатор электронный термостат с LED матрицей в роли индикатора с минимальным гистерезисом 0.2 градуса (заказывал из Китая чёт рублей 350 кажется) до этого был без "дисплея" с индикатором включения нагрева. Влажность не мерял, только мог вертеть яйца.
Одно время было желание сделать себе инкубатор и что скажу:
1) "вертелка" яиц в этих пенопластовых инкубаторах, это полная жоп@.
Всё детство бывал у родителей на работе - Инкубаторный цех, так наклонялся лоток с яйцами, а в этих просто катаются. Видел в Китае продаются лотки и просто механизмы для самостоятельного изготовления именно наклона лотка. Там в комлекте обычный двигатель с редуктором тихоходный как в микроволновке. При желании и доступу к ЧПУ для распила ПФХ или орстекла можно сделать самому.
2) терморегулятор, как Вы уже и писали приличная разница температур в разных частях. Установкой вентилятора Вы добились циркуляции в корпусе (это делал и я, но там была для питания контроллера я поставил 12 вольтовый блок и вентилятор подключили без всяких экспериментов), но осталась ещё одна проблема, нагреватели там 10 ваттные проволочные резисторы. Так вот датчик весит в отдолении от них и пока тёплый воздух опуститься\переместиться вентилятором до датчика, они продолжают греться и после отключения они продолжают отдавать тепло. В итоге температура плавает. В общем ещё неделю хозяин искал расположение датчика чтоб добиться лучшей стабильности.

Вывод для меня таков, как уже упоминали выше, нужно ставить внешний нагреватель и подавать уже воздух со стабильной температурой во внутрь. Ну и благодаря минимальному гистерезису нового термостата и вентилятору хозяин смог добиться лучшего результата на выходе из инкубатора :O:

Я предложил ему ещё решить вопрос с аварийным питанием, но он предложил пока повременить с этим.

Driver

Запустил, вывел на рабочий режим. С пропеллером прогревается теперь не за пару часов, а минут за 20. Конвекция, однако. :old:

Влажность поднялась. Это понятно, ибо испаряемость с поверхности ванночек увеличилась под потоками воздуха. Для поддержания оптимальной влажности теперь достаточна заливка не 4, а 3 ванночек.
Температура быстрее начала скакать, а амплитуда скачков уменьшилась. Это хорошо. Температура по центру и углам одинаковая. Тоже хорошо. И ещё один "+" нарисовался: после открытия крышки температура восстанавливается за пару-тройку минут.
Ещё бы точный термометр (не доверяю я электронному термометру, слишком низкий класс точности у резисторных термодатчиков) для точной установки температуры, и, похоже, инкубатор к сезону готов. :l:

Vas_ka

http://termexlab.ru/katalog/mertologich ... 9844795607

Термометр лаболаторный.

http://moslabo.ru/production/kontr/lab_ ... 6582066508

Driver

Vas_ka
у меня электронный стоит. Для верности нужен ещё обычный. :old:

Duxobor

Driver
Я тебе в личку отписал. Наверное неправильно.

Driver

Duxobor :

Driver
Я тебе в личку отписал. Наверное неправильно.

Не прошло. Ещё раз попробуй.

Driver

С термометром вопрос решён. Есть.
Теперь нужен звуковой сигнализатор (зуммер) отключения электроэнергии и перехода на аккумуляторное питание, пищалка на 12 вольт. Глянул в тырнете, стОят от 12 рублей, да пересылка - 250... :iii:

GreyJester

Пищалка подойдёт от ПК, но там без генератора они (нужно колхозить). Лучший вариант это снять её с часов кварцевых-типа будильника думаю такой хлам валяется дома.
Вам нужно реле, даже 2. Одно из них на 220 вольт чтоб меньше колхоза. Щас набросаю схему

GreyJester

Ну вот, такой найти можно свободно. Всё влезет в коробку распределительную. Можно обойтись одним реле на 220 вольт, тогда убрать пищалку нужно (да вообще зачем она там только на голову пищать-света нет и так понятно. В доме то его не будет).
Зуммер и батерейка это корпус от часов - выбросить всё кроме зуммера и корпуса держателя батарейки.

Логи такая: при наличии 220 инкубатор питается от штатного БП, после отключения 220 реле отпускается и происходит подача питания от АКБ (U резервного) реле 2 замыкается - подаётся питание на инкубатор от АКБ и пищит зуммер.
Реле1 на 220 переменное напряжение (ток контактов до 300мА хватит)
Реле2 на напряжение АКБ постоянное (ток контактов не менее 2А)
S1 выключатель чтоб не пищал.

Я не знаю Вашу схему, но а что будет питать нагревательные элементы!??? На сколько я знаю они от 220 подключены в дешёвых инкубаторах.

GreyJester

Если же у Вас как я думаю отдельно АКБ подключается, тогда вот так:

Логи такая: после отключения 220 реле отпускается и пищит зуммер от батарейки, пока не включат 220 или Вы не отключите тумблер.

А как на счёт оповещения о разряженном АКБ? :_:

GreyJester

Ну и осторожно, не исключён пробой 220 на контакты реле.

Стрелец

Вариант. Блок питания=трансформатор-мост-стабилизатор и на выходе 12вольт. Переключающее реле питается от моста или стабилизатора и нормально разомкнутыми контактами соединяет цепи питания аппарата при работе от сети. При пропадании переменки 220вольт реле отпускает и контакты переключаются на нормально замкнутые, где подано питание от аккумулятора. Есть вариант использования бесперебойника нужной мощности и коммутация идёт через 220 вольт. Зачем "пищалка"? Схема всё сделает сама и не будет отвлекать от других приятных дел. Графоредактора нет, но понять несложно. Удачи! А я пошёл праздновать. Пока! :hed:

Driver

Спасибо за советы. Всё у меня автоматически переключается, контроллер полностью электронный, без реле. Нужен только звуковой сигнализатор, чтоб знать, что света ушла и инкубатор на аккумулятор перешёл. Размер контроллера маленький Я уже писал, что чуть больше спичечного коробка, поэтому нужен обычный зуммер 12 В, 1-2 см в диаметре, чтоб в корпус поместился. Колхоз там городить негде, да и ни к чему. GreyJester с будильником идея не пойдёт, ибо 12 вольт. :hez:

Надо кто ездит в Воронеж в магазины типа "Чип и Дип" или другие радиодеталей, там зуммеры есть всяко-разные, с разными тонами, цена от 12 до 50 руб, на выбор.

Стрелец

Driver
В некоторых старых системниках и бесперебойниках встречалась пищалка. Характеристик не ведаю, но идею дарю.

Кры | Цыплята | Инкубаторы

Кто сейчас на форуме