Тема свободного общения творческих людей.Предлагаю все обсуждения о стихах и творчестве обсуждать здесь.

АнтиКВАР, Спасибо! Только не увлекаться примитивным: ЭТОТ СТИХ ПЛОХОЙ, А ВОТ ОТ ЭТОГО ВЕЛИКИЙ ВОСТОРГ. Специально выделил, чтобы не забывали, что любое слово имеет силу и обосновывали как положительное, так и отрицательное в стихах. И не забывали о элементарных правилах стихосложения. Кое что могу объяснить. Всем наилучшего и до встреч...

DimDim,п 4.5. Не злоупотребляй использованием ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Пока делаю устное замечание.

АнтиКВАР, Я уже понял...Это из за зрения, а не с целью вызова обществу или модератору...

DimDim, Очки одевай! Я уже не стесняюсь. И взгляд станет чище и мысли яснее...
Кстати, где тебя найти в Ленинградской области, а то собираюсь в новгородскую в середине августа, а там до Питера рукой подать. Керри в гости зовёт и познакомились бы в реалии. Она вообще мастер стиха и было бы о чём поговорить. Вот её одно произведение, где основные требования стихотворчества соблюдены почти до идеала:

по свежему снегу, по меткам прохожих ног,
по тесным дворам, поглощающим шум машин,
идут манекены, и каждый из них продрог
до самого донышка скудной своей души.
их лица унылы, их руки в карманах шуб
сжимают обрывки расцвеченных летних дней,
но братец-декабрь, как обычно, жесток и груб,
он бьёт их по пальцам - по пальцам всегда больней.
он режет им щёки, он склеивает им рты,
в косых подворотнях за шиворот сыплет страх,
что солнца не будет, что город совсем остыл,
детишки замёрзнут в квартирах как в конурах.
что если не спрятать лицо в шерстяной платок,
что если цепляться взглядом за встречный взгляд,
что если пытаться сдвинуть людской поток
из крайнего левого в средний хотя бы ряд -
получишь сосулькой с крыши по голове.
январь не добрей сурового декабря...

спешит на работу укутанный человек,
морозы и коммунальшиков матеря.

Не будем только спорить о теме, хотя она ясно прорисована.
Если кто хочет узнать мнение о своём или чьём либо творении от действительно признанного корифея поэзии, то копируйте стих сюда и по моей просьбе он будет адекватно и подробно оценен. Отчёт скопирую сюда полностью.
Только не надо классиков. Они уже знакомы всем и вне критики. Будьте здоровы...

Стрелец, ну по поводу улучшения зрения очки вероятно тебе и помогают, а в остальном ты погорячился, хоть видимо и очки давно носишь...Ленинградская область большая и я был бы рад с тобой познакомиться ближе, но в других условиях...Пока к знакомству с тобой я не готов...А по поводу стиха Керри....дочитал до суждения автора о "скудности душ людей" и понял - графоманство....Откуда она знает о душах прохожих? Ну и так садизм: бьёт по пальцам, режет щёки, склеивает рты.. Прямо урок садизма...

DimDim, Каждый увидел в стихе то, что он способен увидеть. Я увидел серую толпу в сером городе под серым небом, бредущую в серые помещения на серую неинтересную работу, а в сером небе одна из туч имеет форму серого и скучного лица, тоскливо глядящего сверху на этих серыми родившихся, серой жизнью проживших и серой смертью умерших.И Пинк Флойд здесь лучший аккомпаниатор. http://www.youtube.com/watch?v=i9-CrzyEiiY
Каждый видит по своему и понимает тоже! Стандарт искать- пустое занятие...

О скудности душ: http://www.stihi.ru/2012/06/30/4007 Псмотрите в свою! ТОЛЬКО ПРАВДИВО!!!

( Ну и так садизм: бьёт по пальцам, режет щёки, склеивает рты.. Прямо урок садизма...) Вы же не в Африке и Ленинградская область знает морозы и за 30 по Цельсию. Считать русские морозы садизмом как то нелепо. Или вы не поняли этот образ? Жаль, ведь он так прост... И при чём тут графоманство? Или просто под этим подразумевается стремление показать себя асом стихознания? Тогда хотя бы один ваш стих на плаху и можно будет говорить не с закрытыми глазами. Катренные экспы и я штампую легко, но до настоящей поэзии мне никогда не дойти. Уже поздно и упущено время...

Это графомания? Не швыряйтесь словами, не ведая смысла! Спросим ведающих:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов.

Также существует эротографомания (лат. erotographomania; эрото + графомания) — разновидность графомании в виде непрерывного составления любовных писем. Наблюдается у психически больных и психопатических личностей.

Термин «эротографомания» применяют также к половой перверсии, при которой любовные письма пишутся исключительно для достижения полового возбуждения и удовлетворения.
------------------------------------------------------------------------
Так какой прототип вы собирались здесь применить? Я не вижу ни одного...

Вот пояснение к стиху Керри от обсуждения, которое даже нет смысла переносить из за огромного количества мнений:

Я сейчас сугубо вкусовщанские штуки тебе напишу. Они, разумеется, оспоримые.
В этом стихе я вижу щедрую россыпь динамичных и образов, и слов, и деталей – это здорово. И при этом много мелочей, которые эту динамику «гасят». Ну, мне так кажется.

З первые строки например:
ПО свежему снегу, ПО меткам прохожих ног, ПО тесным дворам, поглощающим шум машин, идут манекены…

Я тебе самом начале писала, что ритмику я другую «слышу» для этого стиха. Да и перечисление через запятую деталей «интерьера» - ну, так себе. Это как топтание на месте.
По свежему снегу – метки прохожих ног, дворами, поглощающими шум машин, идут манекены…

«Идут манекены… их лица… их руки…», то же что и «Декабрь… он» - ну так себе, блин. «ОН режет, ОН бьёт, ОН склеивает». Ну, а кто же ещё? То, что ты зарефренила именно ОН, сдвигает акцент на это слово. Ну, а альтернативы-то в картинке нет! И так ясно-понятно, что режет и колет – декабрь. С лицами и руками манекенов – та же история. Понятно, что ИХ руки-лица.

Апогей дальше:
за шиворот сыплет страх,
ЧТО солнца не будет, ЧТО город совсем остыл,
детишки замёрзнут в квартирах как в конурах.
ЧТО если не спрятать лицо в шерстяной платок,
ЧТО если цепляться взглядом за встречный взгляд,
ЧТО если пытаться сдвинуть людской поток…

На мой взгляд, убери это ЧТО, и получится гораздо «страшнее».

…за шиворот сыплет страх: солнца не будет.
а город совсем остыл -
детишки замёрзнут в квартирах как в конурах,
и если не спрятать лицо в шерстяной платок,
и взглядом цепляться за встречный взгляд,
пытаясь сдвинуть людской поток…

Я умышленно сейчас не блюду ритма и размера. Ты вот всё же покумекай насчёт более синкопированного варианта. А вдруг?
Набросок-то очень хороший. Очень.

Стрелец, не стОит прыгать по инету в поисках определений...Графомания, если она графомания - то она такова и есть...Опять же "урок садизма" таковым и останется, как бы сюда не приплетать сильные морозы...Да и впредь не трудись расписывать мне такого рода опусы, я и сам в состоянии анализировать технику и видеть образы..

DimDim, Вы применяете личное видение и понятие, считая его единственно верным. Однако существует истинное значение слова, поступка и прочего. Для вас "Графомания" просто слово, а что оно обозначает и правомерно ли применено в текущем случае вопрос спорный. Я думаю, что будет нелишним иным посетителям темы сравнить ваше определение с обшепринятым и подтверждённым настоящими , ведающими истину. И сделать соответствующие выводы...

И подробней о вашем понятии садизма:

но братец-декабрь, как обычно, жесток и груб,
он бьёт их по пальцам - по пальцам всегда больней.
он режет им щёки, он склеивает им рты,

То есть месяц Декабрь- садист? Тогда судите его скорее пожизненно и в холодильник, пусть продукты морозит!
Похоже, что стих вы абсолютно не поняли, что очень странно. Или ищете только повод хоть как то но охаять чужое творчество, что было заметно с самого начала ваших сообщений в обсуждениях.

Кстати, хотя бы один ваш стих для оценки профессионализма, а то вы может и никто в поэзии?

Стрелец, личное видение и есть способ познания мира личностью...Ну и если графомания является графоманией - то ее так и называют!

Стрелец, не обижайтесь, может, и ваши стихи кому-нибудь нравятся...

Что нравятся, я не сомневаюсь! Иначе не получал бы призы, копии которых в моей теме, да и экспов там скопировал на мои стихи изрядно. Но даже до 3 гильдии не дотянул по оценкам жюри. И всё тяжелее со временем сочинять ибо годы уже солидные. Да ещё курс терапии с раствором чистотела прохожу и мысли ка кто тяжелее стали, зато самочуствие явно улучшилось. И морально бодрее и после физических нагрузок явно меньше устаёшь. Ещё 2 месяца такая процедура будет. Вот тебе и годы! Повернуть бы назад, да никак...

Тут ты прав! Она прекрасно в стихах разбирается! А пародии Оскара - классика в чистом виде!

DimDim, То есть вы применяете слово "Графомания", не зная, что оно означает? Тогда назовите то, что вы хотели выразить " Трюмбамбандией" и будет то же самое! Зато никто не скажет ничего о вашем интеллекте. Каждое слово может быть объяснено подробно о своём смысле, вариантах применения и о недопустимости сочетаний с другими словами.
К примеру на одном из сайтах меня заБАНил Админ из за ещё одного шуточного стиха Керри, приняв меня за автора и обвинив во всех смертных грехах. Но всё дело в том, что я безгрешен с рождения до последней секунды жизни, а на пути к Богам грехов никто не встречал. Да, ладно. Вот этот стих. С улыбкой грустной:

Самая печальная песня
Автор: Kерри Категория: юмор.

светлой памяти дружбе на сайте:

Залепили рты бурой патокой,
Запретили смех не по правилам.
А сатир у них - псы наплакали
Да коты немножко налаяли.

Запаршивел волк, пережрав овец,
Лишь клочки пылят в закоулочках,
Сеновал поджёг голубой кузнец,
Чтобы греть стиплом всяких дурочек.

Дятлы долбят дуб стоеросовый,
Суки пилят сук, где гузном трясут,
Матросня дымит папиросами
Не на палубе - во сыром лесу.

Не цветёт ольха, не растут грибы,
Но зато, как встарь, куры доятся:
Квохчут радостно под стехом любым,
Да цалуютца ниже пояса.

Смотрит Пан на них, как Левша на вшей, -
Вроде мелкие, даже жалко их,
Только стук идёт по дярёвне всей -
Оскорблённые пишут жалобы:

Непорядок, мол, разжигание
И отсутствие уважения.
Примените, мол, наказание
К совершателям преступления.

Пусть стирают всё! Пусть закроют всех
Хохмачей, шутов да смеяльников...
Залепили рты, запретили смех -
И ушёл народ в дали дальние.

P.S/ Д.С.
и пошёл народ, да с котомками,
потянулся в даль, в травы росные.
кто осталися - кукиш скомканный
сзади вынувши, тут же в рот суют.

а пред кем теперь им размахивать?
на кого строчить письма-жалобы?
день без грязи им - чай без сахера.
так и скуксятся. Злобой, стало быть.

Добавлено спустя 3 часа 7 минут 28 секунд:

Сейчас за полчаса до сна скину инфу по теме песни "Вставай страна огромная" Обсуждение закончено и только главное с резюме.

Священная война

Автор:А.А. Боде.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,
Идёт война народная,
Священная война!


Как два различных полюса,
Во всём различны мы.
За свет, за мир мы боремся,
Они — за «Царство тьмы».

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.

Не смеют крылья чёрные
Над родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой тевтонской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отрепью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Пойдём ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За русский край родной.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой!



И времён ВОВ (Правда, записана, как народная)

http://www.youtube.com/watch?v=QVKT0q_r3dc

И ещё две песни, исполненные задолго до известных всем:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... kX89LWtCPc

http://www.youtube.com/watch?v=TdBqPJY1 ... r_embedded

И основное резюме: плагиат, переделки и всё, осуждаемое в мирной жизни, допустимо, если это делается на благо нации в трудные для неё дни для поднятия морального духа и во имя победы.И пусть каждый имеет своё мнение, но оно ничто в эти времена. Вот и всё...

DimDim, Он был собеседник неплохой, но странный. Вообще, все мы неадекватные! Кажемся другим... А вот пародии и сочинить не на чей стишок. Приходится на другом сайте веселиться, но там уже такая когорта, что не успеваешь свою средь других всунуть. Вообще, весело! А тут один и не с кем поозорничать. Скушно...

Стрелец, Я уже повторял и повторю: графомания останется таковой какие бы вокруг нее не затевались витиеватые дискуссиии)))

Стрелец, что тут поделаешь - видимо судьба!

DimDim, Я понял! Вы считаете что "Графоман" это титулованный вельможа с султаната Оман. Тогда вернее будет Граф с Оман! А причём тут тогда поэзия? И чему вас только в школе учили? Лепите горбатого...

Стрелец, а что Вы так активизировались? Стихотворение же не Ваше? Или вы считаете, что Ваше мнение - мнение последней инстанции? Я понимаю, что скучно, но увы от этого графомания не перестает быть таковой, да и к тому же всяк в праве иметь свое мнение!

Судьба прописана в "Скрижалях" изначально, но она не аксиома! Можно хоть немного, но изменить... Только не дано узнать последствия изменения в будущем. Если бы хоть недалеко...