ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         

Помощь   •   Points

Предыдущее посещение: менее минуты назад

 

Текущее время: 04 мар 2024, 13:48

Часовой пояс: UTC




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Верлибр и белый стих
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 18:26 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
15 май 2011, 13:52
Сообщения: 8189
Откуда: острог
Награды: 8
Фроумский поэт (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 15 лет Сайту (1)

Верлибр

Когда вольных стихов уже стало не достаточно, чтобы мастер мог полностью выразить себя в слове, оказалось, что есть еще незадействованные степени свободы - ведь, можно полностью порвать со всеми правилами традиционных систем стихосложения. И стих вырвался на свободу. Он отринул от себя размер, упорядоченные паузы, рифму, отказался от деления на строфы - стал поистине свободным (фр. vers libre) - верлибром. В таком стихе ритм (который создается повторением каких-либо однородных элементов) иногда очень трудно уловим. И как же иначе, если в нем единственным ритмообразующим элементом является членение речи на стихи и разделяющие их межстрочные паузы. То есть, в его основе лежит однородная синтаксическая организация, с которой произносят каждую из стихотворных строк-фраз свободного стиха. Только эта повторяющаяся интонация и определяет своеобразный ритм стихотворения. В качестве примера можно привести русские переводы современных англо-американских (да и прочих иностранных) авторов.

* * *

Приснился мне город, который нельзя одолеть, хотя бы
напали на него все страны вселенной,
Мне мнилось, что это был город Друзей, какого еще никогда
не бывало.
И превыше всего в этом городе крепкая ценилась любовь,
И каждый час она сказывалась в каждом поступке жителей
этого города.
В каждом их слове и взгляде.

(Уолт Уитмен (Walt Whitman), перевод К.Чуковского)

В иноязычной поэзии вообще существуют несколько иные критерии подхода к созданию произведения, что может зависеть от каждого конкретного языка (если это не касается твердых форм: сонетов и пр.), ибо любой язык обладает уникальной интонационной структурой, повторение которой в другом не будет иметь успеха. К слову, в английской литературе может встречаться древний вид стихотворений, совсем уж экзотичный для нас, хоть и несколько похожий на верлибр (что и дало ему вторую жизнь). Ритмообразующим элементом в нем является троекратное повторение в каждой строке одного согласного звука, причем, если в первой строке было: звук-срединная цезура-звук-звук, то так будет и в каждой последующей, без перестановок (хоть звуки могут быть разными). Таким стихом был написан древне-ирландский эпос "Беовульф" и еще ряд памятников письменности.

_________________
Ищущий обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 18:29 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

а своими словами?)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 18:48 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
15 май 2011, 13:52
Сообщения: 8189
Откуда: острог
Награды: 8
Фроумский поэт (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 15 лет Сайту (1)

Своими словами пояснить сложно, но отсутствие рифмы не исключает присутствие тактических, повторяющихся ритмов.Я сочинил только один велибр на поэтическом сайте, ибо рифма не является для меня проблемой.

Вот образец современного велибра, а я прогуляюсь за своим:

В твоих руках,
Пожелтевших от времени,
Временем сморщенных,
Маленький букетик опавших листьев.
Совсем недавно мне приходилось
Задирать голову, чтобы увидеть их.
Совсем недавно мне приходилось
Задирать голову, чтобы увидеть
Твое лицо,
Такое красивое и родное.
Теперь я стою поодаль,
Смотрю, как твой внук
Задирает голову, чтобы увидеть
Твою улыбку.
Ничего не изменилось.
Разве что листья скоро станут тленом.
Разве что мы скоро,
Вот так же кружась
В последней попытке
Остановить мгновение,
Упадем на землю,
И чьи-то руки прикоснутся к нам
В последний раз,
И чьи-то губы поцелуют нас,
И я наконец-то пойму,
В чем разница
Между нами и листьями.

_________________
Ищущий обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 19:05 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

насколько я понимаю - отличие свободного стиха от белого в отсутствии не только рифмы..но и размера....ну а ритм..куда же без него...все в мире ритмам подчинено...в любом искусстве ритм - главное... ритмам в изобразительных искусствах ,я пел бы оды...если бы умел))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 19:23 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
15 май 2011, 13:52
Сообщения: 8189
Откуда: острог
Награды: 8
Фроумский поэт (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 15 лет Сайту (1)

alekc49, В принципе ДА, но повторюсь, что я встречался и с белым стихом и с вепибром, но ими не занимался по причине несложности подбора рифм в обычных катренах.Вообще, моту выложить для ознакомления упрощённый учебник по стихосложению, если кто попросит.Последняя редакция, любезно предоставленная Админом поэтическото сайта у меня есть.Ну, пока!Будьте здоровы...

_________________
Ищущий обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 19:26 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

http://www.stihi.ru/uchebnik/stihi4.html это не тайна)))
мои друг на "Графомановнет" и пр. публикуется..да и я иногда подобные сайты посещаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 19:29 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
15 май 2011, 13:52
Сообщения: 8189
Откуда: острог
Награды: 8
Фроумский поэт (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 15 лет Сайту (1)

alekc49, Да, выдержки со Стихи РУ, но такого учебника там не знают ещё, это с другого сайта.Ну и для коллекции:

Белый стих

Еще одной разновидностью стиха, отошедшей (хоть и в меньшей степени) от канонов стихосложения стал белый стих. На слух он более приятен, чем верлибр, ибо отброшена в нем сущая мелочь - рифма. Метрическая организация осталась неизменной - при прочтении одноразмерных стихов с рифмой и без, дискомфорта от перехода не ощущается. Белым стихом написаны многие сказания и авторские стилизации под них. Для иллюстрации приводится небольшой отрывок из сказки Геннадия Апановича:

Наступило красно утро
В середине где-то марта,
А по тропочке средь леса
Добрый молодец идет.
Он ходил в далеки страны,
Повидал немало дива
И теперь спешит вот к дому
Через десять целых лет.
Соловьишка песнь выводит,
Счет годам ведет кукушка,
Ну а думы все Еремы
К родной горнице летят...

_________________
Ищущий обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 19:35 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Над седой равниной моря,
глупый пингвин..где то.. прячет))))
----да немного знаком я со стихотворными формами......Мне интересно в Вашем творчестве легкость стихосложения..экспромтность ..свобода пользования словом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 19:59 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
15 май 2011, 13:52
Сообщения: 8189
Откуда: острог
Награды: 8
Фроумский поэт (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 15 лет Сайту (1)

alekc49, Спасибо!10 минут до сигнала, поехали:

Над седой равниной моря
Глупый пингвин тихо стонет!
Защемило ему яйца
Между двух прибрежных льдин!

А жена ему кричала,
Пьяным незачем купаться,
Вот сидел бы себе в кресле
Как почтенный господин...

И прибавилось работы
Истекают оба потом,
Чтобы ломиком раздвинуть
Антарктические льды

Синевой покрылись яйца
Плакать тут, а не смеяться!
Вот не пил бы самогонку
И не встретилось беды...
:O:

Вот синтез белого стиха.За 9 минут.Пока...

_________________
Ищущий обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 20:04 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

:_: |o| :x:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 02:52 
Аватара пользователя
Человек года 2010
Человек года 2010

Зарегистрирован:
24 янв 2006, 22:20
Сообщения: 4721
Награды: 8
Форумский Светописец (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

Стрелец, про пингвинов |o|

Над седой равниной моря
Глупо реет жирный пИнгвин.
Надышался химикатов -
Вот и реет он над морем.

***
или так:

Над седой равниной моря
Гордо реет жирный пИнгвин!
Он бедняга сам не помнит
Как сумел подняться в небо.

Он парит вторые сутки над равниной океана,
Потому, что он не знает:
Как сажать себя на плоскость.

Раз 15 он пытался сесть куда-нибудь на землю,
Но скользя по грунту брюхом,
Матерясь взлетал обратно.

_________________
Если Вы уверены, что все ввели правильно, то сообщите об ошибке администратору.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 04:29 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Над седой равниной моря,
Матерится ,глупый пингвин.
Только это не от страха -
Просто , он стишки слагает!

То их ямбом ,то их танкой,
То покроеет анапестом,
Изгаляется, как может
А не может ,ни хрена......

Где же гордый буревестник?
Потерпел в стихосложеньи
Абсолютное фиаско -
Аккуратность с каждым словом
Уж не важно ни кому..

Лишь гагары угорают
Им гагарам все до....фени.
Чем чудней - тем интересней!
"позитив" -любой ценою!
Обожают пингвинстих!




..

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

freebox


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 05:10 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
04 апр 2009, 20:03
Сообщения: 15237
Откуда: Острогожск

Что-то вас пробило на пингвинов. :_:

_________________
Я всё вижу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 06:01 
Аватара пользователя
Человек года 2010
Человек года 2010

Зарегистрирован:
24 янв 2006, 22:20
Сообщения: 4721
Награды: 8
Форумский Светописец (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

Над седой равниной моря, над крутой горбиной скал,
Гордо реял буревестник и метал на скалы кал.
Жирный пИнгвин очень злится, что несбыточны мечты:
Что не может, хоть и птица, гордо какать с высоты.
© не помню, но есть

_________________
Если Вы уверены, что все ввели правильно, то сообщите об ошибке администратору.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 08:32 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
15 май 2011, 13:52
Сообщения: 8189
Откуда: острог
Награды: 8
Фроумский поэт (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 15 лет Сайту (1)

|o| Сразу поэтов столько!Вообще, белый стих отлично помогает в ритмическом слоге, где рифма не важна!А что, есть смысл организовать раздел "Цветные стихи", где можно размещать подобные шедевры.Почему цветные? Потому, что даже несоответствие белому неважно.Просто АнтиКВАР, перенеси всё про белый стих и велибр в отдельную тему и путь каждый пишет, как может и хочет.Пока...

_________________
Ищущий обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 08:49 
Аватара пользователя
Человек года 2010
Человек года 2010

Зарегистрирован:
24 янв 2006, 22:20
Сообщения: 4721
Награды: 8
Форумский Светописец (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

Стрелец, в продолжении темы о пИнгвине:

В ЗАЩИТУ ПИНГВИНА

Как-то раз однажды Горький
Сочинял стихи про птицу,
Что летает над равниной,
Наслаждаясь битвой жизни.

Вдохновенно, но научно
Изложил про гром ударов
И про то, как буревестник
Вел к победе коммунизма.

Но поскольку дядя Горький
Не поэт был, а прозаик,
То имел проблемы с рифмой,
Слогом, ямбом и хореем.

И когда нужда возникла,
Чтобы прятал кто-то тело,
Память классика России
Указала на пингвина.

Видел ли пингвинов Горький
В своей жизни хоть однажды,
То гагарам неизвестно,
Чайки не дают ответа.

Но ботаники планеты
Всем научно доказали,
Что смышленее пингвина
В Антарктиде птицы нету.

Дело, собственно, не в этом,
А в проблеме с удареньем,
Что неправильно поставил
Классик в имени пингвина.

И с тех пор в судьбе той птицы
Наступили измененья :
Каждый рад пинать ногами
Беззащитное созданье.

Всех смешит хромое слово,
Забавляют всех утесы -
Якобы пингвин в них прячет
Тело жирное робея.

И давай тут все смеяться,
Узнавая про пингвина,
Еще в школе тыча пальчик
В книжку по литературе.

Все друг друга обзывают
Именем несчастной птицы,
Интернетные поэты
Сочинили сто ремиксов
На бессмертное творенье
Рифмоплета гада с Капри.

Все наследие поэта
Уместилось в слове 'пИнгвин'.
И за что обидел птицу?
Мне, гагаре, недоступно.

Знаю только, если б жив был
Клеветник антинаучный,
Я ему бы за пингвина
Клюв начистил бы немедля

_________________
Если Вы уверены, что все ввели правильно, то сообщите об ошибке администратору.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 09:20 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

|o|


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 09:24 
Аватара пользователя
Человек года 2010
Человек года 2010

Зарегистрирован:
24 янв 2006, 22:20
Сообщения: 4721
Награды: 8
Форумский Светописец (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

Еще вариация на тему пИнгвина:

Умный страус храбро тащит
Мысли тощие из ямы...
Чье же тело прячет пИнгвин...
Глупый пИнгвин робко прячет
Тело жирное в утесах....

Глупый пИнгвин? Ну допустим...
Прячет тело? Это ново,
Это даже детективно!
Чье же тело прячет пИнгвин
Глупый жирное в утесах?

Ах свое! Тогда понятно...
Нет состава преступленья!
Никого он не ограбил, никого он не зарезал,
ну а если прячет тело, то не ваше это ДЕЛО!
Сколько ж тел лежит в утесах?

Глупый пИнгвин робко прячет
Тело жирное в утесах.
Глупый пИнгвин... Ну допустим...
Прячет тело...??? Это ново,
Это даже детективно.

Чье же тело прячет пИнгвин
Глупый жирное в утесах?
Может он кого-то шлепнул
Или ревностью замучил?
Мне чего-то не понятно.

ПИнгвин этот - он же робкий.
Или только прячет робко??....
Он вообще-то прячет тело,
А не "робко", но в утесах.
ТЕЛО жирное - в утесах

Будет спрятано надежно!!!!
Интересно все же, чье же
Тело пИнгвин прячет в камни?
Он наверно не специально,
У него такое хобби.

Он кого нибудь замучит,
А потом в утес запрячет.
Сколько ж тел лежит в утесах
Робко спрятанных пингвином???...

Этот пИнгвин он чего же?
Глупый прямо от природы?
Или он в утесах спятил -
Постоянно тело пряча???

Хорошо! С пингвином ясно,
Но не ясно: чье же тело
Робко пИнгвин спрячет в скалах.?
Это в принципе не важно,
Потому что "глупый пИнгвин"
Сам по моему не знает,
Чье он тело робко прячет!

Просто прячет... Он же глупый. !!!
ПиНГВИН ЗАНЯТ !!!!! Он же прячет,
Хоть и робко, но в утесах...
И вообще, не наше дело лезть с вопросами к пингвину!!!!

_________________
Если Вы уверены, что все ввели правильно, то сообщите об ошибке администратору.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 09:59 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
15 май 2011, 13:52
Сообщения: 8189
Откуда: острог
Награды: 8
Фроумский поэт (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 15 лет Сайту (1)

Don Carlos, Здорово отжигаешь, браво! |o|

_________________
Ищущий обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 13:23 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
19 июл 2012, 08:26
Сообщения: 128
Откуда: оттуда
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Да..вот это выдал..здорово...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 20 ] 


Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.