ТВ "Губерния" Острогожск

moshkin

я проверил увеличение шрифта и в ие и в лисице - все нормально. скриншот я еще не получил.

Лавр

Всё, ребят. По теме давайте.
:rd:

Natalie Vixen

Alik, дабы беседа окончательно не переросла в банальное препирательство, в котором доминирующим аргументом будет бессмертное «сам дурак», я предлагаю вернуться к конкретике. Объясни, вернее, обоснуй, почему твой сайт должен быть таким, каков он есть сейчас. «Я сделал вот это вот так, потому что…»
moshkin, с Вашего позволения, я пропущу пронумерованные пункты. Честно говоря, мне надоело переливать из пустого в порожнее и писать одно и то же на разные лады.
Не понимаю, почему Вас задело упоминание о профессионалах? И еще одного я никак не пойму: почему в других профессиональных областях существуют и признанные авторитеты (сиречь, люди, исполняющие свою работу качественнее большинства коллег по цеху), и критерии качества, и согласие с тем, что прежде, чем браться за какое-то дело, нужно получить хотя бы первоначальную профподготовку. Но как только дело касается сайтостроения и следует критика объективно не качественной работы, сразу со всех сторон сыпется масса «убийственных» аргументов, вроде «ну и чё ты мне тут гавариш?!!! а мине вот так вот ндравиться! и ваабще, хфудожевственый вкус у все разный!». Сайтостроение – это такое же ремесло, которому необходимо учиться и в котором помимо субъективных эстетических предпочтений, есть объективные критерии качества готового продукта. Если Вам необходимо материальное мерило профессионализма в этой области, то просто подумайте о том, что господа Лебедев, Кирсанов, Пирогов сейчас занимаются созданием очередного сайта, за который они получат очередные десятки тысяч зеленых американских президентов, а Вы, я, Алик сидим на этом форуме и мусолим эту тему. Теперь чувствуете разницу между профессионалом и обывателем?))) И лично я не вижу в подобной классификации ничего обидного и задевающего. Если я принадлежу к числу обывателей, а не профессионалов и за мои работы ни то что зеленых президентов, гроша ломанного никто не даст – виновата в этом только я сама на пару с собственной ленью.
По поводу возможности оттачивания навыков только в процессе работы, Вы правы. Но это в том случае, когда определенный багаж знаий уже все-таки существуют и человек выходит за рамки обучения один на один с учебником.
На Ваш сайт я обязательно загляну и, если Вам будет интересно, поделюсь впечатлениями, но уже в личке. Мою занудную демагогию Драйвер еще терпит, за откровенные оффтопы, думаю, начет банить )))

Лавр

Natalie Vixen, вот Вы сами все это на самом деле затеяли. Никто вообще не говорил о том, что он профи высшего разряда.
От всех и от Вас, в частности, ждали ТОЛЬКО высказывания - что понравилось, а что нет. Что бы вы поменяли, что бы оставили. А вот это вот непонятно что - тока провокация с Вашей стороны, больше ничего.
Действительно, зачем Вам самой эта занудная демагогия, когда можно было ограничиться своим имхо мнением. И все бы Вам спасибо сказали.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Прошу всех далее излагать конкретно по теме: что надо, что не надо, что нравится, что не нравится. Вот из этого и родится в конце концов истина. Мнение всех учитывается. Хватит флуда в виде отвлеченого разглагольствования.

moshkin

Понял. Заглядывайте, писать хоть в личку, хоть здесь.
Про профессионалов - да, Лебедев, да еще кто-то. Но! они и получают за этосоответственно. Я хотел сказать что в Острогожске наверное нет таких организаций которые бы были готовы платить такие деньги. Да и нет необходимости это делать. Здесь чаще нужны небольшие сайты с информацией, и соответственно плохо оплачиваемые.
Если вернуться к Алику, то он делает сайт за так, не уверен что ему хотя бы спасибо скажут. Так что и подход соответствующий. А те кто делает это професионально, действительно здесь не сидят. Ну может только Драйвер. И то он все же не сайтостроитель.

Driver

Да, по скромным расценкам новостной сайт (тв, газеты, радио...) стоит, если разработан на php с применением cms, от 2,5 до 4,5 тыс. $. В Острогожске вряд ли кто такие деньги заплатит. + его поддержка в год удалённым контент- менеджером стоит около 100 $ в месяц (если раз в неделю обновление, а если чаще, то пропорционально), + раскрутка от 600$ в год.

lxd

Alik :

Какая прописная истина WEB дизайна... о чем ты счас... ! В дизайне вообще нет истин... (ну только цветовой круг)....

А как же принципы построения композиции? Их что отменили? Полностью разделяю мнение Natalie Vixen — в чем прикол выкладывать совершенно сырой и непродуманный продукт? Для тренировки? Так для этого действительно есть домашние страницы... Недоработки бьют, в первую очередь, по имиджу вашей телекомпании. Имеет ли этот имидж достаточный запас прочности?

Конкретно:
1. Есть элементарные правила набора текста. Уж пробелы после точек и запятых хотя бы... Первый раз в жизни увидел строку, начинающуюся с запятой (новость №4).
2. Функциональность. В дизайне (любом) нет мелочей, каждый элемент должен работать. Как работает «левая голубизна»? Как работают суперминиатюрные фотографии Острогожска? Почему для кнопок взято сверхжирное начертание FUTURы, если в таком мелком кегле очко у многих букв просто отсутствует (особенно буквы «Б», «В», «Ы»)?

Без обид. Все получится, но книжки читать ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно.

Natalie Vixen

Лавр, в данном случае, претензии немного не по адресу. Я-то как раз за конкретику, только вот на свои вполне конкретные замечания и указания на очевидные ляпы, я не получила ни одного внятно обоснованного ответа. Перечитай предыдущие посты: «…я не понял, что ты имеешь в виду, объясни…», «…на вкус и цвет…», «…чё вообще за ликбез?...». А многословная демагогия имела целью объяснить, что между субъективным «не нравится» и объективным «плохо» есть огромная разница и надо уметь это замечать. Я не затевала бы сей диспут, если бы мне просто «не понравилось».
lxd, решили присоединиться? Прихватите каску – об эту стену можно еще долго биться головой…

lxd

Natalie Vixen, а я всегда в каске.

Но думаю, что «стена» не такая уж прочная.

Alik, вопрос — какова основная цель создания этого сайта, если не считать тренировочную?

Driver

lxd, Я тебе уж за Alik отвечу: основная цель была, и она достигнута!
По просьбам пользователей размещается ТВ программа, публикуются острогожские новости и планируются анонсы передач. + здесь в форуме можно обсудить эти новости и эти передачи. :hed:

А дизайн.... Конечно имеет значение, но не первостепенное. Лишь бы прочитывалось (хотя бы с лупой)... |o|

(шутка конечно).

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Кстати, вопрос к обоим критикам: А неужели дизайн ТНТ губернии получился хуже того же Yandex-a ? Или Google ?

lxd

Driver, если такова цель, то достигнута ли она? «Планируются анонсы» — разве это достижение? Обсуждаются ли новости и передачи? А программу и полновости в день можно было бы преспокойно размещать и на острогожском сайте. Смысл создавать еще один?

Очень хочется верить, что предложение сравнить дизайн сайта с Yandex и Google — просто милая шутка. :x:

Разница огромна и вроде бы очевидна и, увы, не в пользу «ТНТ-Губернии». Если есть необходимость, можно сделать очень подробный анализ. Но в этой ли теме?

Natalie Vixen

Driver, присоединяюсь к lxd – :x:

Только причем тут Yandex или Google? Есть воронежский сайт той же телекомпании http://www.gubernia-tnt.ru Как говориться, просто почувствуйте разницу…

Driver

Natalie Vixen, Посмотрел. Не в восторге... :no:

Стандартный движок новостной с cms, на php, грубейший дизайн (даже скаж тапорная работа). Точно такой же движок Бог послал в руки Alik -а. Он его, надеюсь, начал осваивать. Думаю, с божьей помощью будет работать не хуже, а даже лучше! |o|

Подкинем и по дизайну идейки...

Сами бы поменьше критиковали, а помогли бы советом конкретным, болваночку бы накидали, предложили...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

lxd :

Driver, если такова цель, то достигнута ли она? «Планируются анонсы» — разве это достижение? Обсуждаются ли новости и передачи? А программу и полновости в день можно было бы преспокойно размещать и на острогожском сайте. Смысл создавать еще один?

http://www.ostrogozhsk.ru/forum/viewtopic.php?t=1868 - это типа начала бурного обсуждения... :vot:

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

Конкретные предложения- стандартная схема из 4 полей:
1- шапка
2- левая панель (навигация, ссылки и т.д.)
3- средняя и основная часть - как раз анонсы, новости
4- правая панель - куча всякой всячины (баннеры, рекламки и т.д......)

Наполнение средней и основной - с помощью cms
Изменение остальных - из админки cms

В дизайне ТВ - сразу ассоциация с голубым экраном, т.е. этот цвет наверное обязателен, мягкий голубой из стандартного вэб-набора. Фоном можно сделать чередующиеся полосы (.gif) полоска высотой пиксель голубого цвета через 1 прозрачный пиксель (по вертикали, должно классно получиться)... Подложкой нейтральный серенький светлый асимметричный рисунок, подложку неподвижной сделать можно.... ну или серенькие рельефные контуры телевизора размером примерно 80х80 (можно больше-меньше), заполняем ими площадь экрана.... Это общим стилем прописываем. Страничку генерируем на php: подгружаем шапку, левое, правое. Центр скриптом из новостной (она же анонсная, просто по признаку разбиты статьи) наполняем например из 5 самых свежих анонсов и 5 свежих новостей. Конечно ссылка на полные новости и анонсы (архив). Прибамбасы (рисуночки, значки, смайлики в одном стиле нарисовать... Програмку отдельной темкой разделом в базу данных забабахать, чтоб юзверг мог выборку делать по датам, времени, местным передачам. И если анонс, то в базёнку вбивать передачу со ссылкой на анонс или новость.

Вот вроде такие мои основные предложения.

Рамки могу предложить свои с сайта, с голубым вполне будут сочетаться. Можно и отсинить их... Цветность поменять... Короче прикладывать надо и смотреть как получится...

lxd

Driver :

http://www.ostrogozhsk.ru/forum/viewtopic.php?t=1868 - это типа начала бурного обсуждения... :vot:

Ну... Вот только с появлением сайта обсуждение как-то сразу поутихло. Совпадение? :no:

Воронежский сайт мне не понравился тоже — он точно так же ничего не дает по сути. Ни каналу, ни зрителю, ни рекламодателю.ъ
И возвращаясь к вопросу о главной цели: все перечисленное не есть цель, а лишь средства ее достижения. Потому как цель, скорее всего, все-таки — привлечение внимания к деятельности телекомпании, попытка хоть немножко расширить аудиторию. Служит ли этим целям бурнообсуждаемый сайт в своем нынешнем виде?
И еще: все замечания (думаю, что и замечания Natalie Vixen тоже) не есть критика просто ради критики. Это — призыв серьезно продумать концепцию и не менее серьезно поработать над ее реализацией. И не спешить объявлять сайт работающим. А иначе — просто очередная халтурка, которая через месяц благополучно канет в лету.

moshkin

Первый пост ЛХД от 18:51 понравился. все конкретно написано. Согласен, что уж орфографию-пунктуацию надо проверять.
Про размер шрифта тоже согласен.
И замечу - хорошо и понятно написано было.

Вот про качество сайта и проч хочу еще сказать - мне кажется, что тут еще одна проблема, - заказчики чаще всего сами не знают что хотят видет на сайте - какие разделы, для чего и как они должны выглядеть. То есть когда человек начинает делать сайт заранее не известно какие будут разделы, что в них будет, и более того - в процессе работы над сайтом, можно узнать что заказчик планирует еще то, то и то, что влечет за собой почти полное изменение структуры.
Это только в книжках пишут что в тех задании на сайт должно быть четко расписаны разделы сайта. Эти книжки почитать бы заказчикам!

Driver

moshkin :

Вот про качество сайта и проч хочу еще сказать - мне кажется, что тут еще одна проблема, - заказчики чаще всего сами не знают что хотят видет на сайте - какие разделы, для чего и как они должны выглядеть. То есть когда человек начинает делать сайт заранее не известно какие будут разделы, что в них будет, и более того - в процессе работы над сайтом, можно узнать что заказчик планирует еще то, то и то, что влечет за собой почти полное изменение структуры.
Это только в книжках пишут что в тех задании на сайт должно быть четко расписаны разделы сайта. Эти книжки почитать бы заказчикам!

Вот с этим согласен полностью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :top:

И как пример приведу http://www.sgazeta.ru - я делал. Сделан был тёплый сельскохозяйственный (по дизайну) сайтик такой уютный, но..... Было сказано однозначно: Всё убрать и сделать чёрно-белый (газета ведь чёрно-белая), уж что там других цветов- это тоже человек ничего не смыслящий в интернете указывал и указывает добавлять... :w:

Еле-еле уговорил переделать. Надеюсь, к марту будет готова новая болванка... Правда, времени мало заниматься... (сори за отклонение от темы, просто крик души)...

lxd

Тема неадекватных заказчиков будет жить, наверное, вечно... Но! В случае с «Губернией-Острогожск», насколько я понял, диктата заказчика как раз и нет. И есть возможность сделать все по уму, т.е. сначала определиться с содержанием, а уж потом заняться формой (не представляю, как можно оформлять что-то, чего еще нет).
Пара идей по содержанию:
1. Почему бы не подумать о дублировании на сайте всей рекламы? Сначала бесплатно, в качестве бонуса для рекламодателя, потом можно и за копейку. Не оригинально, зато в большинстве случаев очень реальная копейка.
2. Как насчет заказа клипа с сайта? Или, что даже может оказаться более интересным для канала, — заказ методом голосования. Если при этом результаты голосования будут отображаться в режиме реального времени — будет интересно вдвойне. В час Х песня звучит в эфире. Тем самым постепенно налаживается связка: сайт — экран телевизора.
Подобных идей, если постараться, можно придумать не мало.
А только программа, новости и анонсы — это слишком скучно и малоэффективно.

Driver

lxd, Уже интересно. |o|

Реально неплохие идеи.

Natalie Vixen

Драйвер, ну, предложения – так предложения. Я сейчас попробую нарисовать все, что тут было описано словесно и чуть позже поделюсь своими соображениями на этот счет.
Пока же могу сказать одно: половина работы за Алика уже сделана – есть готовый узнаваемый логотип телекомпании. По законам жанра, все дальнейшие дизайнерские решения – и цветовые, и композиционные – должны плясать от этой отправной точки.
От обсуждения технической стороны дела я, в виду своей некомпетентности, воздержусь.
И еще одно: по-моему, эта дискуссия все-таки должна вестись в присутствии хозяина обсуждаемого сайта…

Alik

Уже почти все передалел.... скоро начнем занаво

!

ТВ "Губерния" Острогожск

Кто сейчас на форуме