Во всех бывших советских странах есть люди определенного типа — на интервью с ними уходит очень много времени. Дело в том, что они после каждого вопроса начинают вываливать на тебя теории заговора, трюизмы, стереотипы и клише.

Журналистов часто критикуют за то, что они задают вопросы до тех пор, пока не получат нужный ответ. Но читатели Dagens Nyheter должны знать: если бы я цитировала полные ответы моих собеседников, вы бы очень скоро начали рвать на себе волосы и лезть на стену.

Кучу времени я трачу на то, чтобы продраться сквозь дебри ерунды. В России люди вообще любят поболтать. В этой стране просто-напросто не бывает поводов НЕ рассказать хорошую историю.

Анекдоты и забавные истории — это часть культуры, затратная по времени, но симпатичная. А вот интервью здесь превращаются в настоящее психологическое испытание, когда собеседник топит тебя в потоке слов. Но в этом случае люди не рассказывают анекдоты или интересные истории — они переводят стрелки, погружаются в теории заговора, забрасывают тебя клише.

Теории заговора всегда сводятся к тому, что «кто-то» извлекает выгоду из конфликта. Никто не может сказать, о ком речь. Да это и не обязательно знать. Кто-то зарабатывает деньги, и все знают, что это так.

В Острогожске на юге России в 60 километрах от границы с Украиной я как раз брала такое интервью. Речь должна была идти о том, как мобилизация россиян неподалеку от украинских границ повлияла на настроения в городе.

«Все это происходит исключительно из-за денег и больше ни из-за чего», — заявил владелец магазина, с которым я столкнулась в центре этого маленького городка.

«Из-за чьих денег?» — поинтересовалась я.

— Вся наша цивилизация основана на деньгах. На том, как распределяются ресурсы.

— А если перейти к нынешней конкретной ситуации в городе…

— (начинает говорить громче, чтобы перекричать меня) Они там, на Украине, промывают мозги всему населению. Ровно так же, как и здесь, в России, где все утыкаются в свои телефоны и читают новости, которые власти хотят, чтоб они читали.

— Может ли начаться война?

— Американцы — это просто форпост. У них нет своей политики. Ими управляют извне.

— Кто?

— Я не говорю, что моя точка зрения истинная, но для меня она истинная. Все как обычно, чужие руки хотят использовать другие страны.

— Ну хорошо, но не могли бы мы перейти к нынешней ситуации?

— (Повышает голос) И Первая мировая война…

— Давайте поговорим о нынешней ситуации? О том, что происходит сегодня.

— Сегодня стало очень удобно устраивать все эти конфликты вокруг России. В Грузии, Абхазии, Молдавии и Приднестровье.

— Вы считаете, американцы устраивают все эти конфликты?

— На самом деле нет. Американцы — это только ширма от остального мира. Все это знают.

— Почему они ширма?

— В США нет независимых политиков. Тех, кого выбирают, — это молодые люди, которые… просто становятся частью процесса.

— Но кто ими управляет?

— У США нет собственных корней, это смесь множества наций…

— Я спрашиваю, потому что часто слышу, как люди говорят о «внешних силах». Но никто не может сказать, что это за силы такие.

— Все завязано исключительно на деньгах. Нужны новые ресурсы и новые территории. США в 1990-х расслабились и подумали, что Россия развалится сама собой. Эти военные учения, которые мы проводим, — они совершенно необходимы. Я считаю, нужно даже больше.

— То есть вы считаете, что Запад сам провоцирует?

— Вы, европейцы, просто хотите заполучить Сибирь. Там куча ресурсов. Но это российская территория! И это наше дело, как с ней поступать.

— Кто хочет заполучить Сибирь?

— Она всегда была российской территорией!

— Но кто требует Сибирь?

— Я читал в интернете статьи, в которых требуют отдать Сибирь под защиту ЮНЕСКО!

Представление о том, что Запад хочет получить Сибирь, родилось из цитаты Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright), которая и по сей день циркулирует в российской блогосфере. Согласно этой цитате, Олбрайт однажды сказала, что у России нет права на Сибирь.

Олбрайт никогда такого не говорила. Но это не имеет никакого значения.

Намекнуть, но не объяснить, что на самом деле имеется в виду, повторять одно клише за другим, относиться к миру как к одному большому заговору, а к цинизму — как к высшей мудрости? Все это не изобретение Трампа. Это наследие тоталитарных идеологий.